詹妮弗Yoffy00:06

欢迎来到完美结合。我Jennifer Yoffy Yoffy出版社的创始人兼出版商在亚特兰大,格鲁吉亚。188bet金宝搏登真人官网这是一个播客,我们和艺术家谈谈他们的旅程,他们是如何在哪里,什么对与错把他们一路走来,和它们的标题下。亚伦舒曼是美国摄影师、作家、编辑、教育家和馆长总部位于英国。他收到了论坛摄影和艺术历史上从纽约大学堤许艺术学院,1999年和人文文化研究硕士学位从2003年伦敦的财团。他的工作已经表现出国际,在许多公共和私人收藏。他的作者是两个广受好评的专著。斜,马克于2019年出版,和民间,NB的书于2016年出版。这两本书被广泛引用的摄影师,评论家和出版物作为一个最好的照片书各自的年。除了自己的摄影作品,舒曼了散文,访谈和文本很多书。 And he also regularly contributes to journals and magazines such as Aperture, Foam, Frieze, Hot Shoe, Magnum online, the British Journal of Photography, and more. Additionally, Schuman has curated several major international festivals and exhibitions and was the founder and editor of the online photography journal SeeSaw Magazine from 2004 to 2014. And since 2017, has been program leader of the Master's in photography program at the University of West England. Please welcome Aaron Schuman to the podcast. I really appreciate you coming on. And I'm excited to talk to you. Slant was definitely one of my favorite books of the last couple years. Such an awesome surprise. Yeah, I actually didn't know anything about it when I bought it. It was just kind of like, year end, I'm reading all the best books and it kept coming up. And so I bought a few of the ones that were repetitive that way and didn't know anything about it. And then I looked it up. And you know, when I opened it, I was like, oh yeah, that's good.

亚伦舒曼02:23

我真的很感激。谢谢。

詹妮弗Yoffy02:24

是的,那真是太棒了。

亚伦舒曼02:26

是的。

詹妮弗Yoffy02:27

我有问题,我就跳。是,好吗?

亚伦舒曼02:30

是的,去吧。是的。

詹妮弗Yoffy02:32

好吧,你开始工作在一个非常传统的简单的黑白纪录片风格。然后你的工作似乎将接受更多的概念上的倾斜,这不是一个目的。有点批判纪录片的同时还致力于说说世界或理解它。,感觉这是一个更大的转变正在发生,随着人们越来越的摄影师正变得越来越意识到缺陷,并在观察摄影固有的偏见和拜塞。我很好奇,你在这个问题上,你知道,如果这是你思考的东西,或这只是一种自然进化了吗?

亚伦舒曼03:22

我的意思是,这绝对是我经常思考。所以当我开始制作照片,像,你知道,作为一个青少年,然后进入大学,我很喜欢致力于20世纪中期摄影,等很多方面,我真的很感兴趣这种传统,方法,和渴望,你知道,的后尘,摄影师,和沃克·埃文斯,你知道,那种整个真实的纪录片的传统。是,如果我是诚实的,像在大学我很抗拒的当代发展。当然,就像我上大学的时候在90年代。所以很多是构造图像,和表述行为的图像,然后引用),快照审美。所以,你知道,我是说,真的承诺,你知道,黑白Tri-X,你知道的,想要真正的生活,我不知道,w·尤金·史密斯,或者,就像我说的,沃克·埃文斯或任何人。嗯,所以我认为这是,像一个真正的固执在那段时间对我来说。然后大学毕业后,当我开始探索更多的关于世界的当代摄影,摄影,然后通过一些经验我,真的开始对我敞开心扉,在其他方面,我开始接受这一事实并不是1958年,世界发生巨大变化和摄影发生巨大变化。是的,所以我开始调查如何摄影师与纪录片的审美,但用它来更多,我不知道,主观目的或个人目的,或关键结束。是的,我开始调查的区域。 So the other thing is that I'm kind of, in terms of a reader, I really love nonfiction like long form nonfiction, and, you know, long form essays and that type of work. So I started thinking about how photography could engage with the world in a similar way. And I really like, I kind of like the term nonfiction, because it's not saying it's fact, it's just fiction. So it kind of sits on that kind of ambiguous kind of border, where somebody can kind of tell a story through, you know, through kind of a narrative and through their own personal kind of experience. And it's kind of it's understood by the reader that this is something that's, that's both based on, you know, reality and factual kind of encounters and engagement with the world, but also is being kind of interpreted through the words or the lens of the person who's kind of presenting it. So, yeah,

詹妮弗Yoffy06:09

是的,因为即使你知道,当你阅读非小说,我的意思是,它仍然是作家的角度。是的。即使他们正试图描绘双方的一个或多个观点,它仍然是他们的种族和入口点到主题会让一个不同的故事。

亚伦舒曼06:38

是的,没错。是的。我认为这也是这想法的故事,一段旅程你继续这个人。

詹妮弗Yoffy06:44

探索……

亚伦舒曼06:48

是的,他们把你的手,带你在这旅程。你知道,这次旅行的东西,你知道,发生在现实世界中,但它也被过滤的谁,这是指导你通过,这样的经历。这是对我来说是非常令人兴奋的东西,这对我来说是一个令人兴奋的方式思考摄影和摄影实践,和一些我最喜欢的摄影师。我开始的,你知道,找到这样的名言,我心目中的英雄,我一直认为是非常传统的纪录片摄影师,谈论如何,你知道,纪录片是一种美学,而不是事实。我不知道,中看的,你知道的,照片显示世界是什么样子,拍到的这些报价,开始我真正感兴趣的。而且,只是作为一个观众,作为一个读者的摄影和照片书,我真的很喜欢这订婚,我喜欢感觉我被这些人带来了这个旅程。但他们相当开放和模棱两可。有时候有一种舌头在脸颊,眨眼,你作为一个读者。有时候你不,我的意思是,这是一种更流畅的,摄影师和自己之间的关系。所以,是的,我开始思考,我可以合并到自己的练习,放松一下,不尝试文档的世界。 And of course, you know, also, all of this is happening at the same time that that, you know, social media and Instagram, and all of these things are happening as well. So, so also that idea of kind of showing people something they've never seen before, completely went out the window, because you can, yeah, you can type anything into Google image or Instagram and see a million pictures of that thing. So so that also really made it a bit of a challenge, and a kind of fun challenge to think about how you, yeah, how you engage with the world beyond just trying to discover something, quote, unquote, new if you know what I mean.

詹妮弗Yoffy08:54

是的,就像这个概念可以是新的,图像可能不是。无法创建完整的独特性。

亚伦舒曼09:03

是的。是的,我是这样认为的。我认为,你知道,摄影也有,我不知道,我总觉得摄影就像一种语言,它有所有这些不同的方言,口音和人们的使用语言的方法。所以的单词可能是一样的,你知道,我的意思,但是,但是,他们被提出或,或被,听到观众,或者,你知道,读到观众的变化,取决于这是如何被使用的。我喜欢这种想法的可以采用不同的方式,说我想说的。所以在这些不同的方言,有时,我可能会使用,像,像传统纪录片方言,但其他时候,它可能使用方言,你知道,方法或者,我不知道,你知道,你的找到所有这些不同的方式,你的声音可以出来。

詹妮弗Yoffy10点

对的,有更多的自由。

亚伦舒曼远

是的,有很多,有很多更多的自由。作为一个有创造力的人,就像一个摄影师,作为一个艺术家,像,这使得它非常有趣,因为突然之间,这不仅仅是关于的框架。

詹妮弗Yoffy10:15

对吧?对吧,你不是作茧自缚。

亚伦舒曼17

是的,它不是关于内容的。我的意思是,它是关于内容的,但它不是只有内容,它开始变得对一切,所有其他的决定你的作文,,你知道,曝光,深度字段,你知道,框架是什么,你把旁边的那一个,所有的图像之类的。所以整个拼图,整个游戏变得更有趣,有趣。在这一点上。是的。

詹妮弗Yoffy10点

所以一种segue谈论把图片放在一起,这本书对你有多重要?你想象你的重大项目书当你发展呢?或者你的工作并确定理想的格式,在吗?

亚伦舒曼11点

我想说,我想说这本书对我真的很重要,我感觉之间的关系,可以建立图像和不同的材料,你知道,我的意思是,这两个我的书,到目前为止,把我自己的照片,但也有点像蜉蝣,或对象,或者你知道,剪报,之类的。所以我,我这样的想法建立关系,并创建这种类型的谈话之间发生了很多很多不同的东西。和个人形象是非常重要的对我来说,就像我想要每一个图像,能够在自己的存在,独立的休息。这是我的部分编辑过程是一个问题,,这张照片是一个有效的,有趣的,你知道,形象吗?还是只是因为它周围的其他的吗?而且,你知道,这些事情我真的有点问题。但我也,一旦我有那种每个图片确认,感觉对我,那么我也意识到他们成长就像指数是在以不同的方式混合在一起,一些方法很成功,其他方法不工作。这就是如何编辑过程发挥作用了。这本书,你知道的,当我开始就发现这本书,以及通用的可以,和有趣,如何使图像,它不需要只是一个目录的个人作品,但它可能所有这些纹理和这样的元叙事,像,你知道,潜在的主题可以来回。关系,我不知道当你把两个图片旁边,然后我不知道,拿走一个,另一个在它旁边,这张照片,呆在那里,突然变化的非常有趣的方式。 So. So that really expanded my excitement for the photographic medium as well, because I started to understand that yes, an individual photograph could be a singular work of art, but so could a set of 40 photographs. And that could be a individual single piece. If you know what I mean, a work of art. And that that was exciting for me. Yeah.

詹妮弗Yoffy22节

是的。当你正在你的书项目,你你在做编辑和顺序和布局主要是你自己的吗?或者是你与设计师合作出版商?

亚伦舒曼35

对于他们我很独立。直到,,85%的方式,如果你知道我的意思。所以我的,你知道的,我的,我花了很多时间试图想象这将是如何工作的。也许我有点控制狂在这个意义上,我甚至不想给出版商或设计师,直到我觉得我几乎在那里,如果你知道我的意思。然后到达了某一点之后,你不能见树不见林。和你的感觉,也许还有另一个方法,或者你看到一种栅栏的缝隙,你想,我希望别人能解决这个问题对我来说,你知道,所以是的,所以在这一点上,然后我开始说话,你知道的,设计师和出版商和问他们的输入这样的事情。所以我不能把所有的信贷和有一定的决策通常是看似微小但实际上非常重要,我有帮助的规模、布局或设计,甚至是对象本身,因为,你知道,出版商和设计师们所有这一切难以置信的论文和材料和印刷工艺知识和覆盖材料和材质和你知道的,所有的东西,你甚至不考虑当你四处移动打印工作表。对吧?所以,这是非常有用的和有用的事情上得到一些输入。但是,你知道,序列本身,你知道的,我想说的是85年的90%有两本书在我开始之前的开别人玩。

詹妮弗Yoffy15:23

是的,我很好奇,Yoffy出版社,我做的项目是双向的。188bet金宝搏登真人官网所以有时来和我喜欢的人,这是80,或90%。就像头脑风暴最后几个补丁,或者,你知道,只是,如果我们可以调整或者,你知道,添加图片,带这一个。然后我有项目,我真的开始600图片和我就像好吧,让我回到你。(笑)我把时间花在它。这是,嗯,你知道,一些艺术家更善于观察他们的工作比其他的客观。对我来说,你知道,我没有偏好或差异。

亚伦舒曼16:08

是的,是的,不,我的意思是,挑战对我来说是非常激动人心的,,,如果一个摄影师给我一大堆工作,就说,我不知道如何处理这些图片。他们似乎对某事。

詹妮弗Yoffy十六18

我也喜欢它。这是难题。

亚伦舒曼十六20

这是难题。我是的,我真的很喜欢这种挑战,这个挑战。而且,没有喜欢,人际关系到每一个画面。突然,你知道的,我不知道,只是,像,每一个图片可能意味着很多不同的事情。而与摄影师,或在我的例子中,如果是我自己的工作,喜欢,我觉得,这就是这张照片。如果别人说时,实际上,它有潜力的适应这种方式,你知道,,改变一下。这对我来说真的是令人兴奋的,因为它打开时,突然间,打开我的照片,我不期望新方法。是的,所以,是的,这是激动人心的。但这是,我的意思是,我跑,我跑的硕士项目,有很多学生,你知道,很多摄影师的朋友。我认为这是一个特征很多摄影师都致力于他们的工作,但是,他们只需要完成它自己。 Like they want one more picture, I need one more thing, or I don't want to show it to anybody until it's perfect. And there's this kind of real protectiveness, or kind of insecurity that goes along with something where people feel like it has to be totally resolved, before they show it to a publisher or an editor or anybody.

詹妮弗Yoffy17:38

人们也会被困在自己的螺旋编辑和把它拆开,重新开始。

亚伦舒曼17:46

是的,没错。

詹妮弗Yoffy17:47

太棒了。是的,我想,这就像是一个下坡路。

亚伦舒曼17:50

是的,我认为它可以。你知道,我所见过的那些项目,你知道,在12年运行,因为他们不能像他们自己不能完成它。我从看到。我很鼓励我的学生,也学会鼓励自己有点像,你知道,打开一点。事实是出版商和设计师和编辑,所有这些人,你展示你的作品,他们有专业技能和知识和输入,和他们能帮助你。没有很多出版商一样,只是想喜欢完美的东西。是的,喜欢他们唯一的工作就是去打印机和打印出来并卖掉它。你不我的意思吗?我不认为很多出版商在摄影中,至少就像感兴趣的只是中间的人是摄影师和印刷机。

詹妮弗Yoffy18:48

我的意思是,没有钱在出版。所以我们要玩得开心。

亚伦舒曼18:51

完全正确。是的。

詹妮弗Yoffy18:52

是的。是的,印刷生产管理并不是它。是的。这不是有趣的部分。是的,我有一个问题。这是我们讨论的反面。因为我经常觉得,这可能也适合更缺乏经验的摄影师,但他们非常渴望得到他们的工作,出版一本书。他们匆忙的项目。他们不花足够的时间尝试和思考如何把它的方式会很有影响力。和阅读关于你斜放在一起的过程,我认为这是一个很好的例子,这样的项目,也可以轻松地很好,但最终不值得注意如果你运行的第一个想到概念只是显示文本或图像都参加了,你知道,直观地描述文本。 And so when you're teaching or generally counseling, any photographer, how much of an emphasis do you put on the importance of research and experimentation and giving projects time to evolve? Granted I'm not talking to the people that are 12 years down the line on one project. People that are going any other way.

亚伦舒曼20:04

我的意思是,是的,研究和实验,我喜欢,喜欢非常喜欢的基础课程我硕士项目的开发。它有点像,这对我来说非常重要。我甚至可能过分强调它在某种程度上,因为,我真的,我真的认为这是,喜欢,做任何的作品的基本核心方面,真正理解主题,内容,引用,所有的事情打你的你的工作,你的经历在你自己的生活,正在工作。还有,是的,强迫自己你的舒适区以外的一点尝试,想看看会发生什么当你改变一下,而不是害怕失败或不工作的事情,你知道,这是过程的一部分。我认为,我的意思是,一个大的变化,我看到的,你知道,我已经教了大约13或14年,也许更长时间15年。因为数字的崛起,这个,这个,我不知道有这种迷恋每一帧被完美。如果它不是完美的,你就删除它,你知道,继续下一个之类的东西。,我认为这是一个真正的耻辱。因为通常,你知道,六个月的,你意识到,这些照片,你希望你没有删除,删除是伟大的。所以,我认为……

詹妮弗Yoffy日月星辰

我有这么多。我应该删除它们。

亚伦舒曼虽然

所以我认为,是的…

詹妮弗Yoffy21:31

继续回来,是的,还没有。(笑)

亚伦舒曼21:33

是的。我的意思是,,,你知道,经典的罗伯特弗兰克的《美国人的故事,他拍了300000张照片,印刷了62,或者其他的数字,你知道我的意思吗?所以,我认为你必须能够让自己喜欢,是的,玩和实验,然后强迫自己一点。但是,是的,我的,我的意思是,这是我必须学习的东西,我是真的,作为一个年轻的摄影师,喜欢的大学,我很不耐烦。一样,我想让我的工作等,可以在六个月做一个项目,等等。我认为,你知道,你才意识到随着时间的推移,它就像这是个漫长的过程,需要时间来发展和成熟和发展。有时他们只需要进入冬眠,你知道的,前一段时间他们开始出现或不同的东西。

詹妮弗Yoffy22:24

是的,可能也喜欢在学校,你有作业,你有有限的时间,你知道,就像,你要做的毕业论文显示,或不管它是什么,你将拥有一切结束了弓,在离散的时间内。所以也许火车我们这么做。

亚伦舒曼22:44

是的,不,绝对。我经常告诉我的学生,只是认为这个项目是喜欢,第一章剩下的你的工作。这不是,这并不需要你的生活的工作,不一定代表你做过的一切。你知道,这是不会必然地声明块,你知道,定义了你的休息,你知道,这是这仅仅是个开始。这是个漫长的过程,人要,你知道,做出新的尸体的工作和发展,在不同的方向。所以,是的,我的意思是,我认为,我认为这很重要,但我也完全同情只是不耐烦。和一位年轻的摄影师绝望的喜欢,向世界展示你的工作和得到它,看到它在架子上....

詹妮弗Yoffy23:27

而出名!我准备出名了。(笑)

亚伦舒曼二三31

(笑)是的,它甚至不是著名。我认为这只是因为就像你说的,喜欢,这个世界上没有那么多的钱。所以的奖励是真的,喜欢得到别人的注意,,他们看到它,与它。的,是的,得到它,你知道的。没有什么比把奖励工作,然后发现其他人得到它。你知道,这对我来说是一个大问题与倾斜和其他项目,我有这样的事情。我认为这是很好的,但我不知道别人……,你知道的,我认为它是有趣的和有趣的和古怪的,,,你知道,但别人可能只是喜欢,到底是这事你知道,然后有一些真心的回报,这样的感觉,人们会对你和人们知道你从哪里来,而且,也回应的方式,你从来没有预期,并找到新的含义,打开你的大脑。所以,是的,是的,我理解。我同情这样的不耐烦。 But I do think, you know, my favorite my favorite photographers in the world, like, in terms of the history of photography, you know, they have been or were around a long time. They were, you know, they have 50 year long careers and they evolve and they develop and they change, you know, it takes decades. And so, you know, if you're committed to this, and you've kind of, or you're kind of addicted to this world, you know, it's, you might spend 40, 50, 60 years doing it. And so you have to kind of recognize that time is a part of it and patience, as well.

詹妮弗Yoffy二五19

我认为研究部分,是非常重要的。令人惊奇的对我,你知道的,做的,审查投资组合,和某人展示某物,这就像,哦,是吗?这提醒了我,(我说)这让我想起了这个工作或工作吗?或者你看呢?他们就像,没有。有不认识的你的工作如何融入更大的上下文或更大的谈话。我看了,你专门研究了谁,当你在做偏配对图像和文本,帮助你和给你更多的想法。我的意思是,对我来说,你把这么多一个项目,在世界上,并没有完全的理解它是如何,这是一个错误。

亚伦舒曼26:14

不,我完全同意。是的。

詹妮弗Yoffy26:18

这是一个非常愚蠢的例子。但我几年前,我去了波特兰,俄勒冈州,我想要一只鸟纹身。我不知道短剧Portlandia让一只鸟,直到前天我去。我告诉一个朋友,哦,我要把这个纹身在波特兰。你会得到什么?“鸟”。And she, like, lost it, like, lost her mind and was hysterically laughing like, Oh, that's amazing. And I was like, I don't get it. And she was like, Oh, my God. And like, you know, so I still got the tattoo, but I could at least be up front about like, oh, put a bird on it in Portland. Instead of feeling like an asshole.

亚伦舒曼27:05

是的,你完全参考。它变成了一种讽刺,。

詹妮弗Yoffy27:10

是的,没错。的,那就是我。

亚伦舒曼常例

是的,是的。

詹妮弗Yoffy27:16

嗯,所以合作是我的一个非常高的价值,似乎你分享的价值。我喜欢阅读有关如何开始跷跷板杂志,作为反应和竞争力的解药,你正在经历离开学校后不久在摄影吗?在什么方面你觉得合作使你作为一个艺术家,就像一个人吗?

亚伦舒曼27:43

我的意思是,是的,我认为合作方面的事情,不过,是的....就像你说的,大学毕业后,或者大学毕业后,我喜欢我真的感觉,我非常喜欢大学环境、经验和拥有这样的一群人,我可以参与。然后尽快完成,每个人都出去了,我仍然保持友谊与各种人之类的东西。但是,但是,你突然之间,你自己扔出去,还有一种真正的独立精神。部分的,你知道,,,,它成为竞争,在某种意义上。所以你觉得这,自己的感觉,你总是比较。我真的受够了这种感觉。和的感觉,就像,你知道,我想庆祝别人的成功,当我有一个朋友,你知道,我上学的人,等等,得到发表,,我很激动,你知道,我,我,我也是在那个时候在我的生命中英格兰之间跳跃,像伦敦和纽约,因为我女朋友,谁是我的妻子现在是英国,所以她做硕士在伦敦。然后我在纽约,我来回跳跃。我开始开发一个社区的人在伦敦,他的工作我真的很欣赏并喜欢。 And so part of like, starting off SeeSaw was really about initially wanting to show my friends in New York what my friends in London we're doing and with my friends in London what my friends in New York, we're doing you know; kind of creating some sort of bridge between those those worlds. And, and just by doing that magazine, and starting to kind of play around with that, I just got excited about sharing work or sharing other people's work with each other. And so like, that was probably my initial kind of collaborative effort with that, that idea of like, I want to be, you know, a cheerleader, a champion of other people's practice because I think what they're doing is really interesting and engaging. And, and that led me down like a whole path of collaborative opportunities that are really like the backbone of my career in a lot of ways because, you know, it led on to, to writing quite a bit about photography to curating exhibitions, yeah to kind of working in collectives that sort of thing. And I also kind of started to realize that there was this little this like photo world, which, which, you know, you're very familiar with as well, which is a really small world, but it's like, it's full of like, the most incredible people. And those are often the most generous people ever. Because, again, going back to it, there's not a huge, you know, financial reward to what, what this world offers. So it really is about these relationships and these connections that you build with other people. And I really, really value that and appreciate that. And it's not like a kind of networking kind of thing. I'm not into the networking thing, but I'm interested in spending my time with people who are into what I'm into, and are my friends and are also just, like, just amazing, creative artists and designers, and thinkers, that sort of thing. So, yeah, so I get a lot of inspiration off of that as well, that collaborative process, I feel like, it really helps give me a sense of motivation, and, like, wanting to share stuff with friends and have them share stuff with me. and support each other and really kind of like push each other to, to kind of do interesting things together. Right?

詹妮弗Yoffy31:25

像,更多更多。

亚伦舒曼31:26

是的,更多更多。是的。

詹妮弗Yoffy31:29说

除了作为一个摄影师,就像你说的,你是一个作家,馆长,....老师你感觉如何,这些不同的观点有助于你的艺术实践吗?或者是你很难开关齿轮?

亚伦舒曼31:43

是的,我的意思是,那是花了很长时间。最初,我的意思是,就像我说的,我开始跷跷板杂志,只是因为我,说实话,我是一名自由摄影师有很多的空闲时间。,,你知道的,所以我开始做,正如一种方式保持投入和建立新的友谊和关系,,你知道,学习摄影的世界上发生了什么。沿着这条路,让我的写作做了很多因为跷跷板,它的类型之一,像,像,还有其它人做博客,但我不认为有很多,像杂志在线当我开始这样做。所以我在网上发表的唯一原因是因为我没有钱或预算或,或的那种,就像,我不能得到广告。我不知道如何让广告或任何印刷。好的,如果我能我会打印,但这只是更容易建立一个,你知道的,像一个非常基本的网站。但是,突然间,像很多人似乎的回应。它让我走这条路,然后做一些管理者的项目。然后我开始教也通过。 So doing that, like benefited me greatly. It kind of led me down all these really interesting paths. But I started to do this compartmentalizing thing where I felt like, every day I was wearing a different hat or doing a different job. So like Monday, I was teaching and Tuesday, I was curating something, Wednesday, I was writing an article. And you know, and Thursday, I was trying to make my own work. And I felt really hectic and schizophrenic. If you know whatI mean. I then I had an opportunity to do this to curate this festival in Poland. And part of that was also there was a commission that I wanted to do as a kind of visiting artists in one of the museums that was part of that festival. So I kind of took the opportunity to like, find a way to start creating some sort of Venn diagram where my curation overlapped with my photographic practice, which also overlapped with some of the research that I was doing. And then I started realizing I could develop like lectures, and teaching methods off the back of that. And so it was only about kind of seven or eight years ago that I started to realize that rather than trying to like, think of all of these things as being separate like that, they were actually all one thing. And at the heart of them is really my own practice. Like the reason I started writing about photography was so that I could understand how other people were doing something so that I could do it myself if you know what I mean. And so, so yeah, so I started realizing that actually, like, all of these things are just one giant kind of solar system. That then really defines me as my my kind of creative practice. So yeah, so so I tried to bring them all together now and think of them all as the same thing. So yeah, I'm trying to try to have projects that helped me to understand the overlaps and the kind of the relationships between all of all of those things and then the projects I've been doing like Slant or like the previous book Folk, you know, involve my own photography, but they also involve a certain amount of editing and curation. And, you know, text and research. And so, so yeah, that was a, that was a huge eye opener to me, just to see that actually... Like, if I was doing one of these things, I was actually, like benefiting all of the rest at the same time. As long as I was conscious and careful of that, and didn't get distracted by doing something that had nothing to do with everything else that I was doing.

詹妮弗Yoffy35:37

这是,这是我的问题。哦,但这将是有趣的。我将开始一个播客。我的意思是,能有多难?所以我认为我警告你,我问每个人最好和最差的决定。那么什么是最好的?你认为你是最好的职业决定了吗?

亚伦舒曼35:59

嗯,我的意思是,我认为很多有关,我认为,我的意思是,看起来超级陈词滥调,但就像某种可怕的面试,但是喜欢,喜欢,这两个问题的答案是一样的在一个奇怪的方式。,它涉及到我们只是谈论,这样的想法,我做过的最好的事情,我觉得是真的喜欢开放摄影通过所有这些不同的途径和渠道。所以不是说,严格的像,我要在这个特定的方式拍照,其余的我的生活,这样做一件事,我有点像,是的,只是打开了我的视野和意识到我可以参与这个媒介,我真的很喜欢。我喜欢它给我的生活带来什么在所有这些不同的方式和参与所有这些不同的项目,就像你说的,你知道,,我为什么不开始一个播客,我为什么不开始一本杂志吗?为什么我不喜欢,你知道,一个展览推销给牧师,你知道的,但是,对我来说,折衷的方法我刚刚练习,到目前为止,我做过最好的事情,因为我认为我非常的孤独和停滞不前的一点如果我刚刚跟着这样的一条路径。但另一方面,你知道,这是困难的,你知道,看,现在回想起来,像,它是困难的,我认为,对别人真的,,解释,比如,没有电梯,距我做什么。我的意思是,因为每一个项目,我处理,我试着用不同的方式处理,或者我试着从另一个角度,仅仅是想让自己兴奋和活着的。而不是落入例程,或模式,就像想要找到做事情的新方法。,,你知道,研究别人,这样做有很多其他艺术家和摄影师所做的,包括我之前谈论的人,当你想到有人像沃克埃文斯,你知道,就像,是的,他的照片,但他也,你知道,策划展览,他还杂志编辑,他也教,你知道,像耶鲁大学,他也难以置信的论文写了关于摄影,并给了令人难以置信的讲座,你知道的,所以,我开始意识到,,,这不是什么新东西,其他人也这样做。但是我也开始,你知道,也认识到,,,是的,,,还有一些人,找到了一种路径和,,坚持下去,,或者他们找到一个审美,或者他们找到一个主题,他们只是去。 And that's, like all consuming for them. And I really appreciate that and respect that in a lot of people. But it's also easy for me to kind of, you know, say their name to you and you immediately have a picture of like, what they do, or how they do it, or what their pictures look like or what they're interested in. And, and I think Yeah, I'm still trying to kind of find that way where I can kind of explain what it is that I'm doing to other people in less than like, two paragraphs. My wife's always like teasing and saying like you have way too many slashes in your bio like or commas.

詹妮弗Yoffy39:29

当人们问我的生物,就像你知道的,数量非常有限的单词。我说,哦,我的照片职业生涯的主要方面我就不提吗?

亚伦舒曼39:42

是的,她就像,你不能成为一个摄影师削减馆长削减作家削减教师削减,像,你到底在吗?你知道吗?是的,我的意思是,它总是这个常数。你知道,对我这是吹毛求疵。像这样的事情,我希望我希望我可以有一些凝结,但与此同时,每一次我想做,我认为,,但后来我将失去所有的其他经验和兴奋,我非常喜欢。所以,是的。

詹妮弗Yoffy40:08

是的,你只是一个文艺复兴时期的人照相……

亚伦舒曼40:12

嗯,是的,要么这样,要么就得杂而不精的人。

詹妮弗Yoffy40:17

我认为我是好。一个经纪人。

亚伦舒曼40:24

是的,这种自我弃用英格兰已经给我。(笑)

詹妮弗Yoffy40:31

所以你穿很多帽子成功照片中的世界,你觉得你已经完成了所有你原本打算用照相吗?仍然还是有很多你想要做什么?还是两个?

亚伦舒曼40:45

哦,天啊,我的意思是,不,我认为有一百万我还想完成的事情。我不是,不是完成的感觉,喜欢滴答盒和感觉验证....

詹妮弗Yoffy40:54

正确的,但如果你的学校你谈话,说,说,哦,然而许多年来我策划这些节目和这些书,硕士项目。

亚伦舒曼41:06

在大学,我有这个老师有点嬉皮,但她,你知道的,我有一点,我有一种恐慌发作的时刻,大约一年的大学。我认为很多人经过....

詹妮弗Yoffy41:18

我想说,听起来熟悉的(笑)

亚伦舒曼41:21

你只是喜欢,我做什么和我生活吗?喜欢,喜欢,这不是我预期的,你知道吗?

詹妮弗Yoffy41:27

是你昏倒在浴室的地板上?不,那不是你。

亚伦舒曼41:31

(笑)是的,所以我写了这封信,你知道,这是有史以来最令人尴尬的邮件我想我发送。但是我寄给我所有的大学教授只是喜欢……

詹妮弗Yoffy41:41

(笑)这是如此尴尬,你希望每个人都去读它。

亚伦舒曼41:46

完全正确。这是群邮件。但,你知道,我有,我有一个老师,她是,她是有点像,不是嬉皮士,但你知道,一点点闲散的生活一点,但是她那种经典的约翰·列侬,引用,“生活是当你制定计划时,会发生什么”。我认为,当我回头看我想要什么,我想做的和完成的时候,我不知道,16岁,进入摄影,然后,我在21岁的时候当我30岁。喜欢,它一直在变化。就像,就像我想要的东西当我20岁的时候。我不希望。我很高兴没有发生。(笑)喜欢它只是,只是没那么....嗯,是的,我的意思是,我认为,我不知道,这是一个旅程。 It's a career. That sounds horrible. But yeah, so it's a it's a journey that's constantly changing. And yeah, there are a lot of things that I really want to, like, try out, I guess it's not really like, accomplish, but it's more like experience.

詹妮弗Yoffy42:49

像什么?

亚伦舒曼42:51

我不知道,我的意思是,是的,就像我说的,,我想尝试我想,喜欢上自己的工作——展览工作的一点。喜欢,我有很多有趣的书处理。我想让更多的书籍和寻找新的方法,使书籍。但我仍然试图找出我自己的工作,可以接触一个画廊空间。因为我觉得到这一点让这本书。我的工作很多当谈到展览。我想,我怎么,我怎么翻译呢?你知道,你怎么移动?你如何将这本书的所有转化为存在的东西在墙上之类的东西吗?这本书不仅仅是在墙壁上。

詹妮弗Yoffy43:36

我经常工作在反向问题,这就像,我不希望创建看起来像一个展览目录吗?

亚伦舒曼43:43

是的,是的,没错。是的。我想工作。我想我可以找到一些,像长期,但在一个,像一个真正的长期,种的东西,接管了,你知道,10年之类的,不是,不是的只是拖延,但在某种意义上的发展和演化,并获得某种东西的重量和深度在这段时间。

詹妮弗Yoffy44:14

因为时间。

亚伦舒曼44:16

是的。因为时间。是的,我不知道。我只是,我只是开放,是的,我打开看看会发生什么。我希望,你知道的,这也是你知道的,你到了一定年龄,你想想,像,好吧,我也只是想呆了,就像我不想,你知道的,一步或触摸或无关紧要的,你知道的,所以我认为这就是为什么我继续做其他东西的策划和写作等等,因为我只是想保持那种兴奋新和,现在发生了什么。

詹妮弗Yoffy44:50

是的,保持插入与发生了什么。因为我认为它很容易作为一个艺术家的退回到自己的筒仓。

亚伦舒曼44:58

是的,不,绝对。但有些人,你知道的,我很钦佩的人,像罗伯特·亚当斯和李弗里德兰德的人,或者,你知道,刚被这么长时间,他们就继续,我不知道,我认为他们的激情或他们的承诺仍然是活着的时候,你知道,开始。这就是我渴望的。我要兴奋摄影,我是当我16岁和19岁,30岁。现在,我想,你知道,我想还是觉得有点兴奋,因为我真正的照片书呆子。我是一个真正的极客照片。我得到很多的媒介。

詹妮弗Yoffy45:53

我曾经茶在罗伯特。亚当斯家。

亚伦舒曼45:55

哇。是的。

詹妮弗Yoffy45:56

他住在阿斯托里亚,俄勒冈州,这是世界上我最喜欢的地方。他在他的前门,像其中一个风暴门。就像所有反压裂保险杠贴纸。我说好的,指出。(笑)非常激烈。

亚伦舒曼46:02

他是那么聪明,那么温柔。这只是它的爱。你知道我的意思吗?没有不可告人的动机。没有自我,真的,他在做什么。

詹妮弗Yoffy46:36

是的。他会喜欢,人写在信件和他写道,它真的很可爱,但是,他需要一些暗室的爽肤水之类的,他就像要开车去波特兰。我们试图解释,比如,你可以上网。他说,嗯,我的,我们这里没有互联网。但我的街对面的邻居,也许....就像。(笑)

亚伦舒曼47:08

你像我现在有一个信号。(笑)

詹妮弗Yoffy47:11

对吧?你想要什么?你想要什么?我得到了亚马逊应用程序在这里在我的电话。(笑)